ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Духовный кризис: гибель цивилизации на пороге

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Вт фев 21, 2017 2:54


___ Elol цитирует меня:
Но Власть, отличие от вседозволенности, ограничена Законом.

___ И отвечает:
так власть законы-то и устанавливает. Вот ведь в чем фишка!))
Причем, частенько, не для себя...
Или Вы о каких законах речь ведете?

Я веду речь о тех законах, про которые люди знают точно: не исполнишь закон – будет плохо,
и не потому, что накажут, а потому, при нарушении закона ничего хорошего не получится.
Законы математики – именно, такие.
Любой человек знает, что если он будет путать числа или знаки действий, нарушать алгоритмы вычислений, то он, ничего путного не вычислит.
К математику не надо приставлять полицейского или другого надзирателя, чтобы он вычислял правильно.
Другое дело моральные, а тем более правовые законы: люди так и норовят их нарушить.
Воры уверены, что им удастся украсть и уйти от ответственности и некоторым это действительно удаётся, а значит и соблазн их ещё раз нарушить остаётся.
Хорошие моральные и правовые законы не должны оставлять ворам никакой надежды на "успешность воровства" и на безнаказанность.
Я намерен и моральные законы сделать такими, чтобы никому не пришло в голову их нарушать.
А тогда и правовые законы будут не нужны: если законы никто не будет нарушать, то и "сажать" будет некого.
Для создания идеальных моральных законов, для начала, необходимо разобраться в моральной терминологии
и преподавать моральную терминологию в учебных заведениях нашим детям.
Пока, к примеру, наших детей в школе не научат, что Дружба – есть содействие в использовании свободы по её прямому назначению,
злодеи–манипуляторы и впредь будут, спекулируя на "дружбе", использовать наших детей в своих, корыстных интересах.
А правовые законы – есть, всего лишь, отсебятина наших законодателей, которая не удерживает наших граждан от воровства.
Правовые законы, законодатели пишут "с потолка":
по каким, по научно определённым нормативам, принято, что за воровство следует сажать на "столько" лет, а не больше или меньше?
Как продолжительнось срока заключения, влияет (да и влияет ли?) на нравственность заключённого? Как это определено?
Именно поэтому нам нужна мораль и моральные законы, исключающая всё дурное из жизни нашего общества.
А для этого, давайте, для начала, разберёмся в моральной терминологии.
Тогда у нас будет шанс создать морально образованное общество, в котором не будет места ни порокам, ни преступности.
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Вт фев 21, 2017 14:41

Увы, это вряд ли поможет. Человеческая природа - двойственна. В этом-то и вся проблема. Уж как только людей не стращали... но рано или поздно все возвращается на круги своя. Я тут, на форуме, выкладывала печальную историю президента Тома Санкара совсем не случайно, а как яркий пример того, что как волка ни корми, а он в лес смотрит. Это не значит, что я против того, что Вы предлагаете, отнюдь. Просто по опыту прошлых ошибок уже четко видно: это не помогает. Тома Санкара - не единственный эксперимент подобного рода. СССР, по сути, тоже был как раз такой вот попыткой обуздать зверье и дать возможность Человеку не просто выжить, но сформировать его. По факту видно, что ничего не вышло. Высшее образование, умение держать нож и вилку, знание иностранных языков и пр. и др. никоим образом не повлияло на ту часть человечества, что стремилась быть аморальной. Они просто использовали все это для того, чтобы ассимилировать, выжить и обмануть, а после стать законодательной властью. Да, на какое-то время это ворье испугается и затихнет, а потом, ловко играя на страстях и слабостях людей, вновь пробьется, как сорняки...
Опыт Христа также наглядно показывает, что со зверем по-людски не выйдет... ты ему вторую щеку подставишь, а он тебе и глаз выбьет, а убедившись в безнаказанности, и вовсе озвереет.
***
Полностью согласна с Вами, что именно мораль есть краеугольный камень, о который споткнулась наша цивилизация, вместо того, чтобы сделать его фундаментальной основой бытия, но увы, ситуация такова, что нравственность почти полностью вытеснила мораль, извратив все до наоборот.
Мало законы издать. Надо сделать так, чтобы их выполняли, пока они не станут нормой хотя бы той же нравственности... Моисей ведь не просто так водил евреев по пустыне, он не дурак был и понимал, что из себя представляют люди.
Практика жизни показывает, что людские качества проявляются в экстремальных ситуациях. И да, есть Законы, нарушая которые рано или поздно получишь по полной... люди эти Законы нарушают уже так давно, что стоит вопрос о целесообразности их существования как цивилизованного вида. Сейчас самим людям предстоит решить - что будет дальше? или откат до состояния диких предков, или все же люди образумятся и и будут жить в соответствии с Законами.
понимаете, даже нынешние законы принимались в основном именно чтобы защитить людей... а в итоге все вышло наоборот.
Так где же выход? Пока что видится только один, пока еще неиспробованный: разделение, изоляция людей от нелюдей. Сейчас население планеты столь велико, что даже 10% (а именно таков приблизительный процент относительно разумных людей по отношению к общей массе) могут составить собственную стойкую популяцию. Это сложно, но вполне выполнимо. Я к чему пишу все это... может, вначале этот вариант покажется достаточно неожиданным, но скажите, разве Вам самому не хотелось бы жить среди тех, кого не надо принуждать быть моральным? кто таковым является по своей сути? кому мерзко предавать, воровать, насильничать, обманывать... уверяю Вас, такие люди есть! и их уже не мало. Другое дело, что они вынуждены жить разрозненно, приспосабливаться к жизни со зверьками, при этом нередко ломая себя под них...

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Ср фев 22, 2017 3:39

___ Elol пишет:

Увы, это вряд ли поможет. Человеческая природа - двойственна. В этом-то и вся проблема.
Уж как только людей не стращали... но рано или поздно все возвращается на круги своя.
Я тут, на форуме, выкладывала печальную историю президента Тома Санкара совсем не случайно,
а как яркий пример того, что как волка ни корми, а он в лес смотрит.
Это не значит, что я против того, что Вы предлагаете, отнюдь.
Просто по опыту прошлых ошибок уже четко видно: это не помогает.

О каком опыте Вы ведёте речь?
Разве кто нибудь, до меня, пробовал создать "сообщество морально образованных людей"?
Кто ещё предлагал создать учебник морали?, в котором даются строго научные, логически безупречные определения моральных понятий.
"Это не помогает" именно потому, что учебников морали ещё никто не пробовал написать.
В противном случае в школе уже преподавали научную мораль.
Так что "опыта" никакого не было.

Опыт Христа также наглядно показывает, что со зверем по-людски не выйдет...
ты ему вторую щеку подставишь, а он тебе и глаз выбьет, а убедившись в безнаказанности, и вовсе озвереет.

Тут есть одна тонкость, которую никто не замечает.
Злодей преодолевая сопротивление своей жертвы, становится ещё более совершенным злодеем,
или попросту, злодей учится преодолевать сопротивление жертвы и получает новый опыт злодейства.
А для того, чтобы злодей, как таковой, не мог самосовершенствоваться и становиться более совершенным злодеем,
перед его жертвой появляется дилемма из двух диаметральнопротивоположных решений:
1) убить злодея.
2) вообще не сопротивляться.
Тут полумеры невозможны: полумеры защиты делают злодея ещё более совершенным злодеем,
а посколько убивать нельзя, в т.ч. и злодея, то Христос учил вообще не сопротивляться.
По учению Христа, это называется: "подставить другую щёку".
Таким образом встаёт вопрос: как не защищаясь перевоспитать злодея?
Как сделать, чтобы злодею стало стыдно за своё поведение?
Конечно, некоторые в состоянии дать отпор злодею не убивая его,
но в идеале давать отпор следует "одним ударом", т.е. не ввязываясь с ним в продолжительные драки.
Потому как "продолжительные драки" повышают совершенство злодея.

Моисей ведь не просто так водил евреев по пустыне, он не дурак был и понимал, что из себя представляют люди.

Как бы ни умён был Моисей, но поступал он в рамках тех знаний, которыми он сам обладал.
Моисей не был морально образованным человеком, а потому за 40 лет он свою паству так и не научил моральным законам.
И от хорошего ума, без надлежащего образования, мало толку.

Практика жизни показывает, что людские качества проявляются в экстремальных ситуациях.
И да, есть Законы, нарушая которые рано или поздно получишь по полной...
люди эти Законы нарушают уже так давно, что стоит вопрос
о целесообразности их существования как цивилизованного вида.

Но цивилизованный человек, это человек воспитанный, образованный и поступающий в интересах (в д.сл. нашей) цивилизации.
А интересы нашей цивилизации ещё не овладели умами землян.
Люди заняты необходимостью выживания, и это в лучшем случае, а в худшем – жаждой власти над людьми.
Таким людям не до общечеловеческих интересов.
Добрым людям следует помочь, а злых изолировать,
а во властных структурах находятся и злые чиновники тоже, которых следует гнать из управляющих структур.

Сейчас самим людям предстоит решить - что будет дальше?
или откат до состояния диких предков, или все же люди образумятся и и будут жить в соответствии с Законами.
понимаете, даже нынешние законы принимались в основном именно чтобы защитить людей ... а в итоге все вышло наоборот.

Но защищать людей следует так, чтобы этим людям не пришлось самим защищаться от своих защитников.
Полицейские, например, защищают человека от грабителя, а потом сами запугивают спасённого уголовной ответственностью,
на случай отказа спасённого свидетельствовать против грабителя. Вам нужны ТАКИЕ спасители-полицейские?

Так где же выход?
Пока что видится только один, пока еще неиспробованный: разделение, изоляция людей от нелюдей.

Вернее сказать: "изоляция нелюдей от людей".
А тюрьмы для чего существуют?

Сейчас население планеты столь велико, что даже 10%
(а именно таков приблизительный процент относительно разумных людей по отношению к общей массе)
могут составить собственную стойкую популяцию.
Это сложно, но вполне выполнимо.
Я к чему пишу все это... может, вначале этот вариант покажется достаточно неожиданным,
но скажите, разве Вам самому не хотелось бы жить среди тех, кого не надо принуждать быть моральным?
кто таковым является по своей сути?
кому мерзко предавать, воровать, насильничать, обманывать...

Но где грань, за которым злодея следует изолировать, не сажать же людей в тюрьму из-за мелких инцидентов?
И кто будет решать такие вопросы – "Судьи то - кто?".

уверяю Вас, такие люди есть! и их уже не мало.
Другое дело, что они вынуждены жить разрозненно, приспосабливаться к жизни со зверьками, при этом нередко ломая себя под них...

Значит добрых людей следует передружить и сплотить, как учил нас крокодил Гена .
А как это сделать?
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Ср фев 22, 2017 7:47

ФОРСИК писал(а):Разве кто нибудь, до меня, пробовал создать "сообщество морально образованных людей"?
Кто ещё предлагал создать учебник морали?, в котором даются строго научные, логически безупречные определения моральных понятий.
Именно это в свое время и сделал Моисей. Результат: наша цивилизация. Без этих заповедей мы бы уже давно друг-друга покромсали и зажевали...
ФОРСИК писал(а):Моисей не был морально образованным человеком, а потому за 40 лет он свою паству так и не научил моральным законам.
И от хорошего ума, без надлежащего образования, мало толку.
как раз Моисей , будучи отнюдь не евреем, а значит - изгоем и необразованным человеком, был не только умным, но и образованным для своего времени человеком. Если почитать его биографию, многое открывается.
Научить морали невозможно. Научить, вернее - сформировать нравственные законы - да, возможно. Моисей, будучи прекрасно образованным, это хорошо понимал. Вы никогда не задумывались, почему он водил евреев именно 30 лет? Ни больше, ни меньше?
ФОРСИК писал(а): а потому за 40 лет он свою паству так и не научил моральным законам.
Обращали, может, внимание, как евреи держатся друг за друга? Особенно на чужбине? Если один из них попадает в беду, обязательно найдется какой-нибудь дядя Мойша, который как раз разбирается в данном вопросе и знает нужных людей....
Это не распространяется на другие нации, только на "своих".

И кстати, Вы замечали, как они относятся к смешанным бракам? Особенно, где мать - не еврейка?
ФОРСИК писал(а):А интересы нашей цивилизации ещё не овладели умами землян.
Люди заняты необходимостью выживания, и это в лучшем случае, а в худшем – жаждой власти над людьми.
В этом-то и вся проблема. Те, кто может, вернее - кто проникнут интересами цивилизации, как правило, занят выживанием((( блестящий пример - Г. Я. Перельман. Только ему в итоге надоело выживать, да и у мамы уже возраст стал преклонный...
В итоге управляют миром отнюдь не те, кто заинтересован в развитии цивилизации, а те, кто по тем или иным причинам оказался у кормила.
Вообще, вся эта история началась еще с того момента, когда один придумал каменный топор, а второй этим самым топором прихлопнул того, кто его придумал, чтобы быть единственным владельцем уникального оружия и стать во главе клана.... Когда один засеял поле, а второй украл весь урожай (это поначалу, потому стали целенаправленно делать налеты). Когда один стал разводить скот, а второй так и жил охотой, поначалу на диких зверей, потом на домашних, а после - на того, что этот домашний скот разводит...
В ответ люди стали объединяться, чтобы дать отпор. Так появились поселения, а из-за привязки к разработанной земле они стали оседлыми. А из нелюдей сформировалась орда... Но это большой отдельный разговор, противостояние продолжается до сих пор и обостряется все сильнее и увы, проигрывают именно люди...

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Ср фев 22, 2017 7:50

ФОРСИК писал(а):1) убить злодея.
2) вообще не сопротивляться.
и то и другое уже испробовано. Не работает. Убийство дает только временное облегчение, потом ему на смену приходит другой, еще более жесткий и подлый, чем предыдущий. И все повторяется вновь.
А второй вариант мы видим сейчас. В итоге - цивилизация, как запаршивевшая лошадь, уже при последнем издыхании, не будучи в состоянии прокормить то количество паразитов, которые ее обсели со всех сторон...

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Ср фев 22, 2017 7:54

ФОРСИК писал(а):По учению Христа, это называется: "подставить другую щёку".
Таким образом встаёт вопрос: как не защищаясь перевоспитать злодея?
Как сделать, чтобы злодею стало стыдно за своё поведение?
Конечно, некоторые в состоянии дать отпор злодею не убивая его,
но в идеале давать отпор следует "одним ударом", т.е. не ввязываясь с ним в продолжительные драки.
Потому как "продолжительные драки" повышают совершенство злодея.
Христос говорил - Отойди от зла
А религия как раз вот да, предлагает второй вариант, быть терпилой и надеяться на блаженство на небесах. Извратили все так, что экскаватор нужен, чтобы докопаться до истины, с лопатой уже делать нечего. Пока не хочу даже затрагивать тему РПЦ, это отдельный большой разговор, если будет интересно - откроем отдельную тему, есть что сказать. Но если кратко - вместо освобождения (о чем как раз говорил Христос) церковь принесла узаконенное нравственное рабство.
никак, понимаете, никакими силами Вы не сделает так, чтобы злодею было стыдно за содеянное. Это миф, что они могут исправиться, миф, который очень выгоден тем, кто активно использует этих самых злодеев для запугивания людей. Ну сами же понимаете, да? Если не будет преступников, не будет и судей, и полиции-милиции, и даже армия будет не нужна. И что тогда делать тем, кто этим всем управляет? Кто ими себя защищает? Не думаете же Вы, на самом-то деле, что все это делается ради Вас и Вам подобных? Они так обеспечивают собственную безопасность. И преступники, злодеи им ой как нужны!

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Ср фев 22, 2017 8:04

ФОРСИК писал(а):Вернее сказать: "изоляция нелюдей от людей".
А тюрьмы для чего существуют?
к сожалению, в основном для того, чтобы повысить "квалификацию" и наладить нужные связи в бандитском мире + отсев. Кто недостаточно агрессивен, а значит, не способен выполнять поставленные задачи по устрашению основного населения, опускается ниже риз и уничтожается или физически, или морально. Выживают и выходят только уже сверхзвери. Хоть кого-то сделала тюрьма лучше?... Вы рецидивистам когда-нибудь в глаза заглядывали?... Настоящим. Убийцам со стажем. Не в участке или на суде, где они изображают раскаяние или давят на жалость, чтобы скостили срок, а с глазу на глаз? Да с волком голодным в лесу лютой зимой встретиться - и то не сравнить, что там у них плещется... Это отборное зверье. Ни о каких моральных качествах тут даже говорить не приходится.

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Ср фев 22, 2017 8:14

ФОРСИК писал(а):Но где грань, за которым злодея следует изолировать, не сажать же людей в тюрьму из-за мелких инцидентов?
Изолировать надо не их, а изолироваться от них. Иначе мы попадаем в тот же капкан: для поимки преступника нужны обученные люди, для доказательства его вины - еще целый аппарат, для содержания его в изоляции надо просто офигенительные средства... и все пошло-поехало опять по накатанной колее.
Надо отобрать людей по определенным признакам и организовать свой собственный мир. Каким он будет - зависит прежде всего от самих людей. Решать за них - нет смысла. Сейчас задача - найти и объединить людей. Все остальное - следующий этап.
ФОРСИК писал(а):Значит добрых людей следует передружить и сплотить, как учил нас крокодил Гена .
А как это сделать?
Не добрых. А просто - людей. Тех, у кого в генах прописаны определенные качества, а вот какие именно, есть смысл дать определение. Вот чем характеризуется Человек? Прежде всего?

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Чт фев 23, 2017 11:02


___ Elol цитирует меня:
1) убить злодея.
2) вообще не сопротивляться.

___ И отвечает:
и то и другое уже испробовано.
Не работает.

А всё ли Вы испробовали?

Измените Ваши методы! (Реплика из к/ф "Фантомас разбушевался.)

И в самом деле, все ли методы перевоспитания злодеев мы испробовали?

Убийство дает только временное облегчение, потом ему на смену приходит другой, еще более жесткий и подлый, чем предыдущий.
И все повторяется вновь.

Чтобы "еще более жесткий и подлый, чем предыдущий" злодей не появился, подружитесь с первым злодеем,
но в рамках формулы научной морали, которая гласит: «Дружба – есть содействие в использований свободы по-назначению»,
А заодно разъясните первому злодею, что "более подлый и жестокий злодей может прийти и к нему,
и что совместно с Вами ему будет легче защититься от более жестокого и подлого злодея.

___ Elol пишет:

Христос говорил - Отойди от зла ....

Но, Он, почему-то, не сказал: "и уведите других от зла тоже".
Или я плохо знаю библию?

никак, понимаете, никакими силами Вы не сделает так, чтобы злодею было стыдно за содеянное.

А если постараться и показать злодею, что ему выгодней не ждать возмездия за совершённое им, а "жить в мире и согласии со всеми".

Это миф, что они могут исправиться, миф, который очень выгоден тем, кто активно использует этих самых злодеев для запугивания людей.

А разве те, "кто активно использует этих самых злодеев" не могут пострадать от используемых ими злодеев?
Просто, надо показать злодеям, тех кто ими манипулирует.

Если не будет преступников, не будет и судей, и полиции-милиции, и даже армия будет не нужна.
И что тогда делать тем, кто этим всем управляет? Кто ими себя защищает?

Ничего сложного, просто, всем служащим в силовых структурах придётся искать мирную общественно полезную работу,
а чтобы упростить полицейским поиск мирной работы, надо в полицию принимать только тех будущих полицейских,
которые УЖЕ ОБЛАДАЮТ СПОСОБНОСТЬЮ РАБОТАТЬ в мирной професии.
Причём, периодически проверять способность работать, а не только "применять силу".

Не думаете же Вы, на самом-то деле, что все это делается ради Вас и Вам подобных?
Они так обеспечивают собственную безопасность.
И преступники, злодеи им ой как нужны!

Поправка: манипуляторам от власти, нужны не любые "преступники, злодеи", а послушные, готовые им подчиняться.
В этом и есть слабость манипуляторов от власти.

___ Elol цитирует меня:
Вернее сказать: "изоляция нелюдей от людей".
А тюрьмы для чего существуют?

___ И отвечает:
к сожалению, в основном для того, чтобы повысить "квалификацию" и наладить нужные связи в бандитском мире + отсев.
Кто недостаточно агрессивен, а значит, не способен выполнять поставленные задачи по устрашению основного населения,
опускается ниже риз и уничтожается или физически, или морально. Выживают и выходят только уже сверхзвери.
Хоть кого-то сделала тюрьма лучше?...

Виноват, я неправильно задал вопрос: следовало бы спросить: "для чего предназначены тюрьмы?",
а Вы ответили на вопрос: "как их фактически использует официальная власть?".

___ Elol цитирует меня:
Но где грань, за которым злодея следует изолировать, не сажать же людей в тюрьму из-за мелких инцидентов?

___ И отвечает:
Изолировать надо не их, а изолироваться от них.

Позвольте узнать, так кто же будет сидеть в изоляции: Мы или злодеи?

___ Elol цитирует меня:
Значит добрых людей следует передружить и сплотить, как учил нас крокодил Гена .
А как это сделать?

___ И отвечает:
Не добрых. А просто - людей.

Правильное замечание, спасибо.
Но, тогда нам придётся подружиться со всеми людьми, в т.ч. и с злодеями,
но в рамках указанной выше формулы, напомню: Дружба – есть содействие в использований свободы по-назначению.

Тех, у кого в генах прописаны определенные качества, а вот какие именно, есть смысл дать определение.
Вот чем характеризуется Человек? Прежде всего?

По моему убеждению, Человек, в отличие от двуногих животных, наделённым разумом,
характеризуется тем, что выше самой свободы, он ценит то, без чего она утрачивает свой смысл.
Угадайте, что это?
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Чт фев 23, 2017 13:29

ФОРСИК писал(а):А всё ли Вы испробовали?
не я лично, но знаете, иногда люди способны учиться и на чужих ошибках и стараться их не повторять, а искать другой вариант. Какой именно - я уже написала. Он вот точно не был еще испробован. Опыт небольших общин или тем более - монастырей увы, тут не подходит.

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Чт фев 23, 2017 13:30

ФОРСИК писал(а):И в самом деле, все ли методы перевоспитания злодеев мы испробовали?
что-то упустили? что?

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Чт фев 23, 2017 13:38

ФОРСИК писал(а):Чтобы "еще более жесткий и подлый, чем предыдущий" злодей не появился, подружитесь с первым злодеем
попробуйте.
ФОРСИК писал(а):А заодно разъясните первому злодею, что "более подлый и жестокий злодей может прийти и к нему,
и что совместно с Вами ему будет легче защититься от более жестокого и подлого злодея.
а зачем ему дружить с Вами? не выгодней ли ему задружиться со злодеем против Вас? Они-то на одном языке говорят, друг-друга с полуслова понимают.. Что Вы можете предложить злодею такого, что он против Вас же и не повернет? Оглянитесь вокруг... вся наша жизнь сейчас - результат такого "содружества"... и как оно?
Вот есть волк и есть собака. Они похожи. У них даже может быть потомство. Но разница - принципиальная. И НИКОГДА волк не станет собакой, как Вы с ним ни дружите... Это ложь, что собака произошла от "одомашненного" волка. Это другой вид, у которого иные социальные, можно сказать, принципы.

Чот мне фраза вспомнилась)) "Против кого дружить будем?" Это принцип стаи, не человеческий. Они вот так и "дружат". До поры до времени.

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Чт фев 23, 2017 13:40

ФОРСИК писал(а):Но, Он, почему-то, не сказал: "и уведите других от зла тоже".
Это подвижка духа. Никто вместо Вас или меня не может этого сделать. Это только сам человек может, никто другой. Дорогу можно показать, но идти по ней - самому придется, по любому.

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Чт фев 23, 2017 13:45

ФОРСИК писал(а):А если постараться и показать злодею, что ему выгодней не ждать возмездия за совершённое им, а "жить в мире и согласии со всеми".
Опять же приведу пример с волком и собакой. Как каждый из них к стаду овец относится. Пустите волка в стадо овец - что будет? А собака стадо оберегает даже если нет рядом пастыря. И никакими силами, уговорами, посулами или еще чем Вы волка не сможете удержать. Это его природа. И он будет следовать ей. Остановить может только страх перед наказанием, но тогда у них появляется что-то вроде азарта - а как все же "обойти". И вот тут они проявляют чудеса ловкости и сообразительности. Вы себе даже представить не можете, на что способен извращенный ум. Знаете почему? Потому что у Вас он на другое "заточен".

Аватара пользователя
Elol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 19:44

Сообщение Elol » Чт фев 23, 2017 13:47

ФОРСИК писал(а):Просто, надо показать злодеям, тех кто ими манипулирует.
Что могу сказать? Похоже, жизнь Вас баловала, и с настоящими преступниками Вам встречаться не приходилось. Но попробуйте, что могу сказать? Опыт - лучшее доказательство. Иногда он очень дорого обходится, но без этого никак. Бог даст - выживите.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.