Как возникнет новое общество. Первый шаг.

siiar · Сообщение **siiar** » Вс фев 05, 2012 12:17

Zealint писал(а):Мне нужно, чтобы вы не просто мне отвечали, а поняли свои ошибки.

Я готов понять свои ошибки, я за этим и пришел на форум с темой. Пожалуйста будьте более конкретным в своей критике - потому, что я слышу только общие слова

ready · Сообщение **ready** » Вс фев 05, 2012 15:05

ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИАЛЬНЫХ СИСТЕМ

Это я читал, но как сейчас у вас принимаются решения?

Zealint

siiar писал(а):я слышу только общие слова

Вам нужно понять, что общие слова как раз у вас. Вы даже не понимаете разницу между ценностями и культурой, отождествляя их. И так до сих пор не сказали, что такое "нравственные ограничители". На самом деле вы и не знаете, что говорите, поэтому не можете понять суть критики.

siiar · Сообщение **siiar** » Вс фев 05, 2012 16:41

ready писал(а):Это я читал, но как сейчас у вас принимаются решения?

Нас всего лишь небольшой круг и решения принимаются, естественным консенсусом.
Если вы читали Бощенка, то, наверное, имеете свое мнение об этой системе. Как вы считаете, может ли она стать началом «коллективного разума» или нужно пытаться создавать, что–то похожее на интеллектуальный реактор Переслегина?

siiar · Сообщение **siiar** » Вс фев 05, 2012 16:44

Zealint писал(а): На самом деле вы и не знаете, что говорите, поэтому не можете понять суть критики.

Как видите я плохой ученик и по этой причине советую Вам не тратить на меня свою энергию

Сергей Михайлович

Zealint, в качестве примера нравственных ограничителей: " Не делай другому того, чего не желаешь себе" . Подойдет? Или тоже не очень конкретно? Человеческие ценности и есть плод развития культуры, те ценности, которые не имеют вещественный компонент, нравственные ценности, если угодно.

siiar · Сообщение **siiar** » Вс фев 05, 2012 22:58

Сергей Михайлович писал(а):Человеческие ценности и есть плод развития культуры, те ценности, которые не имеют вещественный компонент, нравственные ценности, если угодно.

Спасибо за замечательные объяснения и дополнения

Zealint · Сообщение **Zealint** » Пн фев 06, 2012 6:18

Сергей Михайлович писал(а):Zealint, в качестве примера нравственных ограничителей: " Не делай другому того, чего не желаешь себе" . Подойдет? Или тоже не очень конкретно? Человеческие ценности и есть плод развития культуры, те ценности, которые не имеют вещественный компонент, нравственные ценности, если угодно.

Это ерунда. Вместо этого ограничения лучше подойдет "избавься от глупости и стань разумным", тогда и желания делать гадости пройдет само собой. А если ходить и думать про себя "не делай такую-то гадость", это ни к чему хорошему не приведет в конечном итоге. Другой момент заключается в том, что бывают люди, которые желают себе плохого. Значит у них не будет фактора, сдерживающего по вашему принципу. И вот такого рода глупости почему-то ни вы, ни siiar упорно не хотите замечать.

Как видите я плохой ученик и по этой причине советую Вам не тратить на меня свою энергию

Вы даже не ученик, к сожалению.

Сергей Михайлович

У меня сложилось стойкое ощущение, что мы думаем примерно одинаково, но, как бы выразится, на разных языках. В то же время вы пытаетесь продемонстрировать то, что на самом деле не испытываете. Зачем?
Приведите пожалуйста пример, где человек желает себе
плохого.

Zealint · Сообщение **Zealint** » Пн фев 06, 2012 9:00

Сергей Михайлович писал(а):В то же время вы пытаетесь продемонстрировать то, что на самом деле не испытываете. Зачем?

Чего именно я не испытываю?

Приведите пожалуйста пример, где человек желает себе
плохого.

Таких примеров полно, вы сами сможете отыскать среди своих знакомых. Начинаются эти примеры от "я хочу умереть" (вплоть до реализации этого действия) и заканчиваются сознательным употреблением всяких наркотиков (от бокала алкоголя на праздниках до самых крутых веществ). Если с первыми примерами все понятно, то с последними нужно немного подумать, чтобы понять. Разумеется, бывают случаи, когда человек, внешне попадающий под указанные примеры, плохого себе не желает. Но речь не о них.

Более тонкий пример: вместо того, чтобы начать думать, человек продолжает оставаться под властью каких-то иллюзий. Плохого он себе вроде бы не желает, но на самом деле идет именно к этому. Интуитивное ощущение того, что он что-то делает не так, отбрасывается настолько быстро, что он не успевает его полностью осознать. Хотя шанс у него есть.

Еще более тонкий момент, для самых умных: неразумный человек вообще с трудом понимает, чего хочет или не хочет на самом деле, поэтому не желать другому того, чего не желаешь себе - это глупость полная. Надо хотя бы уметь желать и знать, чего хочешь или не хочешь, чтобы руководствоваться этим правилом.

И пример для первоклассников, на всякий случай: если я, например, не хочу каждое утро кушать кашу, я не думаю, что следует не желать этого делать другим. Пример наивный, но в случае неразумного большинства людей, ваша методика будет скатываться до такого рода наивности во всем.

siiar · Сообщение **siiar** » Пн фев 06, 2012 10:42

Zealint писал(а):Вы даже не ученик, к сожалению.

Ваши выпады пример отсутствия такта и культуры дискуссии, поэтому Ваши рассуждения о "ценностях" полностью теряют свое значение, разве Вы это сами "интуитивно" не чувствуете?...

was bornin

siiar
Вы вот говорите про то как возникнет "новое" общество. А что такое общество, по вашему? Можете дать определение?

siiar · Сообщение **siiar** » Пн фев 06, 2012 11:50

was bornin писал(а):А что такое общество, по вашему? Можете дать определение?

Я могу дать сколько угодно определений, засоряя эту тему информацией, которую легко найти в интернете и перекопировать. Я думаю это не продуктивно. Продуктивно - каснуться существенных вопросов и обсудить их.

Zealint

siiar писал(а):Ваши выпады пример отсутствия такта и культуры дискуссии, поэтому Ваши рассуждения о "ценностях" полностью теряют свое значение, разве Вы это сами "интуитивно" не чувствуете?...

Ну вот видите, вы начинаете путать выпады с обычной констатацией факта. Вы - не мой ученик. Если для вас это обидно, то причем тут моя культура и такт? Кстати, многие люди путают "честность" и "такт". И вы к ним относитесь. И это тоже не выпад. Впрочем, я привык, что приходящие сюда с просьбой покритиковать что-то, начинают тут же обижаться, когда их "шедевры" приравнивают к глупости. На этом разговор со мной можно считать оконченным. На вопросы вы ни разу не ответили.

ready · Сообщение **ready** » Пн фев 06, 2012 18:43

siiar писал(а):
ready писал(а):Это я читал, но как сейчас у вас принимаются решения?
Нас всего лишь небольшой круг и решения принимаются, естественным консенсусом.
Если вы читали Бощенка, то, наверное, имеете свое мнение об этой системе. Как вы считаете, может ли она стать началом «коллективного разума» или нужно пытаться создавать, что–то похожее на интеллектуальный реактор Переслегина?

Чтобы понять систему, надо её протестировать.
Личное мнение у меня своё. Я считаю что нужно делать личные энциклопедии, в том числе решений по стратегическим и тактическим вопросам, которые будут автоматически суммироваться в общее мнение.