ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Высокоразвитая цивилизация в древности

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт авг 18, 2016 18:25

Rustam писал(а):Как египтяне сверлили гранит - реконструкция древней технологии
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Осталось понять, как египтяне делали медные трубы.
Объединяем мыслящих людей.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт авг 18, 2016 18:32

А в чём, собственно, проблема-то?
Медный век приблизительно охватывает период IV—III тысячелетия до н. э., но на некоторых территориях существует и дольше, а на некоторых отсутствует вовсе. Чаще всего энеолит относят к бронзовому веку, но иногда считают и отдельным периодом. Во времена энеолита были распространены медные орудия, но преобладали по-прежнему каменные.
Распространение украшений из меди в начале медного века.
Изображение

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт авг 18, 2016 18:55

Трубы и украшения между собой все-таки отличаются.
Объединяем мыслящих людей.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт авг 18, 2016 19:07

Трубы и украшения между собой все-таки отличаются.
Именно. Трубу отлить проще.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт авг 18, 2016 20:43

Очень любопытно. Поведаешь мне технологический процесс в тех условиях? В общих чертах зотя бы.
Объединяем мыслящих людей.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт авг 18, 2016 21:12

Плавка металла в Древнем Египте (дутьё подаётся мехами, сшитыми из шкур животных).
Изображение

Возникновение М., как показывают археологические находки, относится к глубокой древности (см. рис. 1). Обнаруженные в 50—60-х гг. 20 в. в юго-западной части Малой Азии следы выплавки меди датируются 7—6-м тыс. до н. э. Примерно в это же время человек познакомился с самородными металлами: золотом, серебром, медью, а затем и с метеоритным железом. Сначала металлические изделия изготовляли путём обработки металлов в холодном состоянии. Медь и железо с трудом подвергались такой обработке и поэтому не могли найти широкого применения. После изобретения горячей кузнечной обработки (ковки) медные изделия получили более широкое распространение (эпоха Энеолита). Овладение искусством выплавки меди из окисленных медных руд и придания ей нужной формы литьём (5—4 тыс. до н. э.) привело к быстрому росту производства меди и к значительному расширению её применения. Однако ограниченное количество месторождений окисленных медных руд обусловило необходимость освоения гораздо более сложного процесса переработки сульфидных руд с применением предварительного обжига руды и рафинирования меди путём повторного плавления. Возникновение этого процесса относится примерно к середине 2-го тыс. до н. э. (Ближний Восток, Центральная Европа).

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт авг 18, 2016 21:15

Египтяне довольно рано освоили металлическое производство. Уже в эпоху Древнего царства получила распространение медь-биа, залежи которой имелись на подвластных египетским правителям землях Синая. Кроме медной руды, из которой прямо на месте добычи выплавляли металл весьма примитивным способом, попадалась и самородная медь.

Долгое время медь выплавляли, разводя костер под каменными тиглями, сложенными из попавших мастерам под руку кусков. Тигель имел форму сапожка, в нижнюю часть которого помещали куски руды. “Мысок” сапожка открывался наподобие носика, и из него выливался выплавленный металл.

Несколько мастеров сидели на корточках возле огня и дули через тростниковые трубки в пламя, чтобы жар шел именно на медную руду. Этот тяжелейший способ поддува был изжит лишь в эпоху Нового царства, примерно в XV в. до н.э., когда были изобретены кузнечные мехи с ножным приводом.

Египетская медь, добытая путем выплавления из руды, была сравнительно мягкой, но, с другой стороны — легко поддающейся ковке. Холодная ковка, которой с древности владели кузнецы Кеми, помогала добиться гораздо большей прочности металла и остроты изделий из него. Медь — древнейший известный египетской цивилизации металл, использовавшийся для производства орудий труда.

Область применения медных орудий египетскими ремесленниками весьма широка уже в эпоху Древнего царства, в медно-каменный век. Это и деревообрабатывающие инструменты — топоры, пилы, долота, и инвентарь каменщиков. В захоронениях самых ранних периодов истории Египта были найдены наборы всевозможных инструментов из меди — как строительных, так и предметов вооружения.

Холодная ковка и литье — вот две технологии обработки меди, которые были известны древним египтянам. Но здесь египетские ремесленники достигли удивительного мастерства.

Кованые и литые изделия из меди имели широкое хождение в обиходе египтян (в основном, конечно, знати). Из кованой меди делались сосуды, кувшины и чаши, найденные в ряде захоронений различных исторических периодов. В гробнице одного из фараонов VI династии, последней великой династии Древнего царства, были обнаружены две литые медные статуи.

Листы кованой меди применялись и в строительстве — ими выкладывали внутреннюю поверхность водосточных желобов и канав.

Многократная ковка изделий позволяла добиться филигранной отделки изделий — будь то предмет домашней утвари или деталь украшения.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт авг 18, 2016 21:23

Мне вообще говоря непонятны твои сомнения. Ты можешь сам загуглить на эту тему материал и почитать, всё легко находится, буквально первые ссылки или картинки.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пт авг 19, 2016 0:40

А мне непонятна твоя уверенность. Нигде в твоих материалах не сказано про трубы. Производство трубы по сложности технологического процесса ни в какой сравнение не идет с литьем украшений, статуй или ковкой листов. Мне хочется понять, как в то время могли сделать цельную медную трубу, мало мальски ровную, с более менее равной толщиной стенки и малого диаметра.
Объединяем мыслящих людей.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт авг 19, 2016 12:58

Сделать форму из глины или чего-нибудь там ещё и залить туда расплавленную медь, затем разбить форму и получить трубку.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт авг 19, 2016 13:07

Во время раскопок усыпальницы фараона Сахуры в Абусире были обнаружены ниши в стенах и развалины каменных бассейнов. Они были отделаны металлом и могли быть использованы в качестве туалета. Сток в бассейне был перекрыт свинцовой пробкой, крепившейся цепочкой к бронзовому кольцу. Бассейн мог опустошаться через медную трубу, ведущую к коллектору, расположенному ниже. Диаметр трубы был около 60 см, а толщина ее стенок составляла около 2 см.

В храмовой пирамиде, построенной Аменхотепом IV (Эхнатоном), была найдена латунная дренажная труба, ведущая из верхнего храма вдоль мощеной дороги к наружному храму на реке.

Древние египтяне широко использовали трубы и различные техники изготовления медных сплавов. Они применяли глиняные трубы, изготавливавшиеся из соломы и глины. Процесс их создания заключался в следющем: сначала сушили на солнце, а затем обжигали в печи. Совершенствуя глиняные трубы, египтяне смогли осушить самые низкие районы долины Нила, что позволило им превратить всю страну в цветущий сад.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб авг 20, 2016 0:45

Все не то. Речь идет о трубе малого диаметра. Достаточно ровной по оси, чтобы не было сильного биения, достаточно длинной, чтобы можно было повесить маховик, и достаточно малого диаметра, чтобы сверлить отверстия в 6-7 см. Такую трубу заливкой в глину не сделаешь.
Объединяем мыслящих людей.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб авг 20, 2016 1:16

Я не нашёл способа изготовления медных труб в Египте. Конечно, это не значит, что его не было, или того что он где-то не описан, но одну древнюю трубу там нашли, значит о трубах они знали и какие-то всё-таки изготавливали. К тому же, ту-то водопроводную трубу они как-то изготовили.
Достаточно ровной по оси, чтобы не было сильного биения,
Добиваться шлифовкой?
достаточно длинной, чтобы можно было повесить маховик,
Можно делать наконечником, как делали те на видео.
Такую трубу заливкой в глину не сделаешь.
Не знаю, не разбираюсь в литье, даже древнем. Это [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку], что я смотрел по этой теме.

Не знаю, для меня лично не очевидно, что это всё строила какая-то развитая цивилизация. Примитивные постройки ведь.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб авг 20, 2016 1:34

Великие пирамиды - это не примитивные постройки. Несколько миллионов многотонных каменных блоков с облицовкой из гранита это не то, что медными инструментами между делом можно соорудить.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб авг 20, 2016 2:23

С моей точки зрения [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку], а здоровенные блоки, лежащие друг на друге, примитивно. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку].
что медными инструментами между делом можно соорудить.
Так сами блоки не медными делали.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.