ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Будущее цивилизации - каково оно?

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Михаил
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 16:01
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Пт июн 03, 2011 12:59

Нет у этой цивилизации будущего, точка невозврата пройдена... 8)

jasvami
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 9:15
Откуда: Киев.

Сообщение jasvami » Сб дек 21, 2013 18:39

Михаил писал(а):Нет у этой цивилизации будущего, точка невозврата пройдена... 8)
Цивилизации, - временные сообщества одних и тех же духов в разных воплощениях. Так что не переживайте: жили мы в прежних цивилизациях и не только на Земле - будем жить и в будущих.
Последний раз редактировалось jasvami Пн апр 27, 2015 20:55, всего редактировалось 1 раз.

NablX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 22:36
Откуда: Ростов

Сообщение NablX » Сб фев 22, 2014 20:07

БСН

Вызывают уважение Ваши слова (цитирую):

" … цивилизация прошла пик своего могущества и переживает период упадка, который связан в первую очередь даже не столько с потерей экономического или технологического превосходства, а с КРИЗИСОМ МИРОВОЗЗРЕНИЯ, кризисом мотивов и ценностей рядовых членов общества."

Следствием неправильного мировоззрения является кризис ценностей, мотивов поведения людей, их отношения друг к другу и к природной среде.

Менять ситуацию на планете надо именно с работы по созданию новой картины Мира, на основании которой будет разработано новое мировоззрение. Новое мировоззрение должно быть принято всеми государствами и должно привести к изменению их Конституций. Далее должна быть развёрнута масштабная работа по реализации новых положений: от формирования новой идеологии, до создания механизмов контроля совести человека. Должно быть покончено с двуличностью, с обманом общества и т.д., аналогично государственному санитарно-эпидемиологическому контролю.

Но какие Вы можете предложить ключевые положения упомянутой новой картины Мира? Если Вы задумали разработать передовое мировоззрение, то Вам надо открыть (наработать и убедительно доказать) картину Мира, где будут ключевыми такие понятия, как ГАРМОНИЯ и ЖИЗНЕУТВЕРЖДЕНИЕ. Надо не прибегая к религии и к метафизике предложить вариант новой именно научной картины Мира. Я глубоко убеждён, что все процессы во Вселенной имеют своей целью реализацию и этих положений, и некоторого более высокого.

Уважаемое мыслящее общество! Без нового мировоззрения (на основе новой истинной картины Мира) будут и далее разрастаться пять основных проблем человечества:
- рост конфликтности;
- рост криминальности;
- рост алкоголизации;
- рост заболеваемости;
- рост деэкологизации среды.
Красив человек творческий, гармоничный, привносящий!

NablX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 22:36
Откуда: Ростов

Сообщение NablX » Вт мар 11, 2014 8:22

БСН

Вот Ваши очень хорошие и верные слова с небольшой моей редакцией:

"Но какова альтернатива мировоззрению, ориентированному на потребление, на эмоциональный комфорт? Безусловно, это - разумное мировоззрение, т.е. мировоззрение, при котором человек будет опираться на ПОИСК СМЫСЛА и ПОНИМАНИЕ ВЕЩЕЙ (сути происходящего), принимать решения РАЗМЫШЛЯЯ, а не под руководством стереотипов и эмоциональных импульсов, как сегодня. Только РАЗУМНЫЙ подход может помочь цивилизации разрешить накапливающиеся проблемы, связанные со стремлением человека поступать сообразно желаниям, но вопреки здравому смыслу, привычкой не заботиться о последствиях своих действий. В противном случае человечество ожидает период, который будет в чём-то аналогичен уже пережитому однажды средневековью, и его развитие вновь застопорится на многие сотни лет."

Привожу аргументацию в поддержку идеи БСН.
Планета Земля представима следующей моделью из трёх важнейших элементов:
Человек-Общество-Природа.
Отсюда видно, что важно совершенствовать прежде всего элемент "Человек".
Но что есть элемент "Человек"? Это - совокупность следующих компонент:
Биологическая; Социальная; Эмоционально-эстетическая; Интеллектуальная; Творческая; Нравственная; Духовная.
Видно, что имеет место переход от животного уровня ко всё более высокому уровню - уровню совершенного человека.
Где здесь фактор "разумности"? В компоненте "Интеллектуальная". Но ведь этого МАЛО?
Следовательно, говорить о переходе к "Разумному обществу" нужно, но это может не решить всех проблем современного общества и окружающей среды. Нужен переход к обществу СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Эта идея будет понятна любому народу в любой стране!

Уточнение. Капитализм не позволит реализовать идею совершенного человека, поскольку развивает в человеке только компоненту "Биологическое".
Красив человек творческий, гармоничный, привносящий!

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн апр 27, 2015 10:37

Онтологические основания падения США

Выдающийся философ Александр Зиновьев считал, что СССР проиграл не из-за того, что в нём было слишком много бюрократов (в чём его обвиняла либеральная пропаганда восьмидесятых годов), а из-за того, что в СССР их было слишком мало.

Впрочем, разговор не об СССР. Зиновьев также считал, что США смогут сохранить свою глобальную гегемонию только в том случае, если создадут управленческий аппарат, состоящий из 250-300 миллионов человек.

В этом есть определённый кибернетический смысл. Чтобы эффективно осуществлять управление несколькими миллиардами людей, нужен чрезвычайно большой управленческий аппарат, к тому же дублирующий, перепроверяющий и контролирующий собственную работу. Учитывайте также, что чем сложнее система, тем больше в ней уязвимых мест и возможностей для поломок, сбоев и злоупотреблений.

Сложно без подробных и тщательных вычислений определить соответствие этой цифры реальности, но в первом приближении она вполне приемлема. Даже с учётом стремительного развития вычислительной техники и телекоммуникаций в последние двадцать лет, которые позволяют значительную часть человеческих функций переложить на компьютеры. Всё-таки можно упростить процесс принятия решений, автоматизируя стандартную обработку данных, но некоторые решения всё равно должны принимать люди.

То есть, исходя из озвученной Зиновьевым цифры, для построения планетарной системы необходимо, чтобы практически всё взрослое население США занималось управленческой деятельностью.

Задача грандиозная и труднореализуемая. Для этого нужно полностью перестроить всю систему образования, вводить новые ценностные ориентиры (индивидуализм в таком деле плохой помощник), в конце концов, вырастить целое новое поколение людей в новой парадигме. И люди эти должны быть интеллектуальны, эрудированны, обладать глубокими профессиональными знаниями.

Очевидно, что США не пошли этим путём (на мой взгляд, и не могли). Вместо Человека Управляющего американская система образования растит Человека Потребляющего. А идеальный потребитель должен быть откровенно туповат и не особо заморачиваться на когнитивные потребности (познание, эстетическое восприятие, сопричастность, духовность).

И, по признанию самих американцев (например, нобелевского лауреата Пола Кругмана) американская система образования готовит именно таких потребителей. Поэтому реализовать систему глобального управления у США гарантированно не получится.

Вдобавок, в формировании элит действует одно простое, хоть и плохо описанное правило – качество элит всегда зависит (как бы отталкивается) от качества базы. Чем, извините, тупее основное население, тем неизбежно тупее и элиты.

Поэтому сознательно отупляя собственное население, истеблишмент США ещё в семидесятые годы закладывал будущее оглупление собственных рядов в следующем поколении. Что мы и можем видеть на примере различных Джен Псаки, Самант Пауэрс и прочих подобных персонажей. И когда такие персонажи являются официальными представителями Госдепартамента США, то это не «тайный заговор» с целью скрыть истинные намерения правительства Соединённых Штатов (чего их скрывать? они и так очевидны), а отображение реальной плачевной ситуации с кадрами в этой заокеанской «сверхдержаве».

Безусловно, в США есть и значительное количество умных и эрудированных людей, но большинство из них находятся в оппозиции к правительству (я мог бы привести список таких оппозиционеров, но он будет многостраничным).

Старые кадры, способные создавать и реализовывать сложнейшие многоходовые интриги (такие как Бжезинский и Киссинджер) уже слишком стары, потому что начинают отсчитывать девятый десяток лет и впадать в сенильную деменцию. Создатель СОИ (стратегической оборонной инициативы) и автор «физической экономики» Линдон Ларуш находится в маргинальной оппозиции к правящему режиму. А относительно молодых такого же (или потенциально такого же, могущих со временем дорасти) уровня попросту нет.

И, судя по текущим фаворитам начинающейся президентской гонки, ситуация в ближайшей перспективе не улучшится.

Схожая ситуация смоделирована в научно-фантастическом романе Ивана Ефремова «Час быка», где описано общество, где стариков (мудрых, знающих) убивают, чтобы не кормить и не содержать, в результате чего это общество постепенно деградирует. Только в США оглупление осуществлялось целенаправленно, через упрощающие реформы образования, для построения идеального потребительского общества.

Ярким примером этого потребительского общества являются «чёрные пятницы», ежегодные распродажи, когда массы людей сначала часами толпятся в ожидании перед закрытыми супермаркетами, а потом несутся, ругаясь, толкаясь и теряя человеческий облик, чтобы купить что-то (чаще всего ненужное) дешевле, чем в другие дни. Абсолютно бездумно и на примитивных поведенческих стереотипах.

Но сделав это со своим народом, американские элиты и себя обрекли на подобную же судьбу. Этому способствовало фактическое закрытие социальных лифтов в США, ограничение притока свежих талантов в их ряды. Как пишет, опираясь на статистические исследования, тот же Пол Кругман «В США богатому имбецилу проще получить высшее образование и престижную должность, чем бедному гению».

В противовес этому Китай всячески развивал и поддерживал свою систему формирования элит (коммунистическая партия плюс конфуцианство), в результате чего мы и видим его стремительное превращение в нового мирового гегемона.

И через поколение мы вполне можем увидеть триста миллионов китайских «мандаринов». Впрочем, значительная часть из них вполне может быть и русскими. Нужно только ставить правильные приоритеты и задачи.

Источник: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

jasvami
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 9:15
Откуда: Киев.

Сообщение jasvami » Пн апр 27, 2015 21:00

NablX писал(а): Отсюда видно, что важно совершенствовать прежде всего элемент "Человек".
Но что есть элемент "Человек"? Это - совокупность следующих компонент:
Биологическая; Социальная; Эмоционально-эстетическая; Интеллектуальная; Творческая; Нравственная; Духовная.
Человек - школьная организация множества духов.

Aleksandr Fedorov

Сообщение Aleksandr Fedorov » Ср май 13, 2015 11:49

Будущее неизбежно будет удалять все отрицательные системные элементы даже, невозможно скрыть информацию она несёт в себе новый технологический уклад где обман будет отсеиваться [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Ср май 13, 2015 13:13

Aleksandr Fedorov писал(а):Будущее неизбежно будет удалять все отрицательные системные элементы даже, невозможно скрыть информацию она несёт в себе новый технологический уклад где обман будет отсеиваться [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Это все чушь, Александр Федоров. Поглядите повнимательнее чем забит сегодня Интернет, это ваше "разумное пространство" и не стройте иллюзий. Будущее не изменит человека, если у него нет целей, если у него отсутствуют осознанные ценности. Родившись и вырастая в обществе потребления, в обществе с отсутствием высшей цели - человек так и умрет потребителем, проживя свою жизнь во тьме. И здесь не поможет ни электронный паспорт, ни "единая информационная среда" или во что еще вы там веруете.
Объединяем мыслящих людей.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср май 13, 2015 13:31

Aleksandr Fedorov писал(а):Будущее неизбежно будет удалять все отрицательные системные элементы даже, невозможно скрыть информацию она несёт в себе новый технологический уклад где обман будет отсеиваться [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Похоже на жутковатую антиутопию.

jasvami
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 9:15
Откуда: Киев.

Сообщение jasvami » Ср май 13, 2015 18:16

was bornin писал(а): Родившись и вырастая в обществе потребления, в обществе с отсутствием высшей цели - человек так и умрет потребителем, проживя свою жизнь во тьме. И здесь не поможет ни электронный паспорт, ни "единая информационная среда" или во что еще вы там веруете
А вы этот процесс не меряйте одной жизню:что не смог в этой жизни - уразумеет в следующих воплощениях.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Ср май 13, 2015 22:20

jasvami писал(а):А вы этот процесс не меряйте одной жизню:что не смог в этой жизни - уразумеет в следующих воплощениях.
В следующих воплощениях большинство жителей Земли родятся в низших сферах существования, судя по тому, чем они занимаются сегодня.
Объединяем мыслящих людей.

jasvami
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 9:15
Откуда: Киев.

Сообщение jasvami » Чт май 14, 2015 14:48

was bornin писал(а):
В следующих воплощениях большинство жителей Земли родятся в низших сферах существования, судя по тому, чем они занимаются сегодня.
Не вам судить, детка: жизнь, какая б она нибыла, - только совершенствует живущего.
Последний раз редактировалось jasvami Чт май 14, 2015 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт май 14, 2015 18:04

Угу, надежды юношей питают.
Объединяем мыслящих людей.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Чт июл 16, 2015 12:51

Чишко писал(а):Для меня, например, стало новостью, что в Петербурге изобретён компьютер, работающий на воде. Причем, интересно, что узнала я об этом от американского писателя.
И где он? В 2011 году изобрели, а в продаже до сих пор нет :D

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Re: Будущее цивилизации - каково оно?

Сообщение Наблюдатель » Чт июл 16, 2015 13:00

БСН писал(а):Нашёл один сайт, посвящённый будущему, попробую разместить там статью. Это просто копия.

Люди часто пытаются предсказывать будущее, но обычно получается не очень хорошо. В большинстве прогнозов их авторы продолжают в будущее те тенденции, которые доминируют в настоящем, упуская из виду те, которые пока проявляются слабо или скрыты, и практически никогда не предполагая возможности качественных переходов в развитии общества.

В 20м веке утвердилось представление о будущем как времени ускоряющегося прогресса, когда большинство проблем будут решены при помощи технологий, а не за горами и прекращение войн, объединение человечества и всеобщее процветание. Хотя подобные прогнозы всё ещё можно встретить, очевидно, что последние тенденции ставят их под сомнение. В современном мире мы видим нарастание напряжённости, рост религиозного экстремизма, конфликт цивилизаций. В представлении ряда учёных и политиков впереди у нас век многочисленных локальных войн, борьбы за ресурсы, существенных перемен в распределении экономического и политического влияния между крупными регионами мира. Да и вообще, не поспешили ли люди с выводом о том, что развитие цивилизации - лишь постоянный, ускоряющийся прогресс? Разве не известно нам из истории о неоднократных крушения цивилизаций, длительных многовековых периодах упадка, отката в культурных и технологических достижениях, каким было, например, наступившее после распада римской империи средневековье? Почему мы должны быть уверены, что нечто подобное гарантированно не повторится в будущем?

К сожалению, то, что мы наблюдаем сегодня, заставляет предполагать реальность такого сценария. Очевидно, что так же, как и когда-то Рим, современная западная цивилизация прошла пик своего могущества и переживает период упадка, который связан в первую очередь даже не столько с потерей экономического или технологического превосходства, а с кризисом мировоззрения, кризисом мотивов и ценностей рядовых членов общества. Можно сказать, что те мотивы, которые ранее двигали вперёд развитие европейской цивилизации, теперь, в ситуации, когда потребности большинства удовлетворены, приводят общество в состояние застоя, бесполезной работы на холостом ходу. Маркетологи заняты формированием искусственных потребностей, чтобы их уовлетворить в новом товаре, политики - поиском новых свобод, которые можно даровать населению, журналисты и шоу-бизнес размышляют о том, чем ещё можно шокировать пресыщенную развлечениями публику. Очеивдно, что без апгрейда мировоззрения человечество вряд ли сможет успешно двигаться в будущее.

Но какова альтернатива мировоззрению, ориентированному на потребление, на эмоциональный комфорт? Безусловно, это разумное мировоззрение, мировоззрение, при котором человек будет опираться на поиск смысла и понимание вещей, принимать решения, размышляя, а не под руководством стереотипов и эмоциональных импульсов, как сегодня. Только разумный подход может помочь цивилизации разрешить накапливающиеся проблемы, связанных со стремлением человека поступать сообразно желаниям, но вопреки здравому смыслу, привычкой не заботиться о последствиях своих действий. В противном случае человечество ожидает период, который будет в чём-то аналогичен уже пережитому однажды средевековью, и его развитие вновь застопорится на многие сотни лет.
Статья мне понравилось, многое время. Хотя насчет возвращения в средневековье,это уже перебор. Сомневаюсь, что наступят новые темные века. Застой еще ваозможен, но скатывание цивилизации назад по уровню развития - уже невозможно. Во многом Все благодаря технологиям.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.