ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Как изменить мир?

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс ноя 07, 2010 5:56

Давайте я тоже на время забуду о том, что такое этика общения (наверное, это новое для Левана выражение) и буду говорить в третьем лице.
Да я-то причем? Здесь форум и все выступают со своими тезисами. Кто прячется за других - тот трус и демагог.
К сожалению, тов. Леван (хотя трудно сказать, тов. он или нет), до сих пор не понимает, что на форуме не только выступают со своими тезисами, но и задают вопросы тому, кто эти тезисы выкладывает. Вот я задал ему вопрос о том, что является причиной действий людей. Я же сам на него и ответил, но Леван упорно повторяет что-то про трусов и демагогов. При этом мой ответ вообще остался не прокомментированным, и, видимо, непонятым, Леваном.

Следуя по тексту дальше мы обнаружим, что Леван - совершенно далекий от науки человек, хотя слово "наука", несомненно, очень любит и прикрывается им тогда, когда сказать по сути нечего. Давайте рассмотрим его глупость подробнее.
Научно - не значит правильно, особенно если наукой занимаются далекие от здравого смысла люди.
Вот это преподаватель. Не знает, даже, что такое наука. Наука - это объективные, проверенные практикой знания, опыт человечества.
Здесь становится очевидным, что Леван не знает, что такое наука, но, как и положено типичному неразумному человеку, обвиняет в этом собеседника, даже не догадываясь, что тот-то как раз к науке имеет самое прямое отношение и очень успешно ею занимается. Но Левану все равно, так как догматичное суждение о науке как о чём-то объективном на то и догматичное, чтобы совать его куда попало. Нам остаётся только пожелать Левану, чтобы он открыл любой учебник по философии науки и прочитал его. Потом открыл книгу "физики шутят", которая была написана учёными-физиками, и узнал бы, как именно делается наука и какие люди могут за ней стоять. Потом Левану нужно (да-да, неученых – тьма, как он сам неудачно выразился) прочитать работу Мертона «Амбивалентность Учёных», где он найдет еще больше доказательств тому моему тезису, на который он так воинственно набросился. И вот до тех пор, пока основы философии науки, которые являются тёмными для Левана, не будут им поняты, я бы не советовал ему произносить слово «наука» и рядом с ним слова «объективно» и «проверено практикой». Кстати, даже школьник знает, что наука – это не только знания и опыт, но и методология, система понятий и т. д., но я боюсь произносить эти слова, так как Леван вообще не в теме.
Ученье - свет, неученых - тьма.
Да, Леван нам это хорошо продемонстрировал. Затем демагог Леван, не имея ничего больше сказать, уточняет, почему именно он назвал себя «неученым». Он прав, смотрите несколько следующих цитат.
В том числе и Zealint - анархист.
Это типичная ложь, которая была высосана из пальца Левана им же, дабы поставить меня на место. Но несколькими постами ранее ему было сказано, что я, например, не выступаю против законов и не выступаю против власти над человеком.
Вот и моя цитата.
Zealint писал(а): Я не против, так как законы ТОЖЕ придется менять. Без них общество существовать не будет, так как не будет некой опоры, в соответствии с которой можно было бы оценивать ошибочность или правильность поступков тех или иных людей.
Похоже, вести с ним дискуссию бесполезно.

Это стандартная позиция как школьника, так и демагога и догматика (они этим похожи), когда сказать нечего.
Тупой, как скотобаза.
Леван, видимо, о себе тоже говорит в третьем лице.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс ноя 07, 2010 6:07

Unmasker писал(а):Что бы изменить мир нужно изменить человека и прежде всего себя. Можно даже сделать лозунг: "Начни изменять мир с себя!
Это очередной глупый совет, связанный с изменением Мира. Таких советов дофига, о некоторых из них можете прочитать [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку].

В дополнение к тому, что там сказано: не начав разбираться в реальности, которая находится ВНЕ себя, нет шансов изменить себя в правильную сторону.

Unmasker
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 21:33
Откуда: из Кургана

Сообщение Unmasker » Вс ноя 07, 2010 14:58

Можно провести сравнение с болезнью. Если организм не справится с ней, то он погибнет.

Что бы человек понял, что он болен он должен испытать боль. Общество должно принять удар. Пока оно не испытает боль любые усилия не принесут нужного результата.

Мне интересно Zealint что ты хочешь изменить? Наверно поднять уровень жизни населения. Но он и так поднимается с каждым днём. Что тогда тебя не устраивает?

Леван
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 7:03
Откуда: г. Ярославль

Сообщение Леван » Вс ноя 07, 2010 16:28

Леван писал(а):Zealint писал(а):
Но представление о том, что законы изменят людей является ложным. Человеком двигают не законы, поэтому каждый, кому придет в голову идея обойти закон, обойдет его, приложив нужные усилия. Вы можете его убивать, сажать, бить во дворе палкой.
Вот же отрицание Zealintom того, что не законы изменяют человеческое общество (а именно об этом мы говорим. Общество, а не отдельного человека, которого действительно, изменить практически невозможно). Разве это не взгляды анархиста? Но если Zealint уже изменил свое мнение, свою позицию, если он не анархист и признает, что именно законы и обычаи изменяют общество (но не отдельных людей, которых исправит только могила или тюрьма), то тогда я снимаю все свои обвинения и мы немедленно садимся за рабочий стол и начинаем анализ действующих сейчас в стране законов (гласных и не гласных), нахождение ошибок в них, корректировку или коренное изменение и начнем это популяризировать на форуме. Ну так, за работу или как?
Unmasker писал(а):прежде всего должен измениться народ.
Вот и Unmasker об этом говорит. А народ изменяют законы. Не сразу, не вдруг, а постепенно, эволюционно.
хотя бы и все, но не я.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вт ноя 09, 2010 7:39

Леван писал(а):Вот же отрицание Zealintom того, что не законы изменяют человеческое общество (а именно об этом мы говорим. Общество, а не отдельного человека, которого действительно, изменить практически невозможно). Разве это не взгляды анархиста?
Опять Леван демонстрирует свою склонность к ГСМ (гуманитарному синдрому мышления), выраженную в неспособности к улавливанию логических связей. Где он углядел анархизм?
Но если Zealint уже изменил свое мнение, свою позицию, если он не анархист и признает, что именно законы и обычаи изменяют общество (но не отдельных людей, которых исправит только могила или тюрьма)
Вы не поверите, но свои взгляды я не изменил. Законы не являются определяющими в действиях людей. Те действия, которые они совершают всецело зависят от их мотивов и системы ценностей. Однако при этом Леван никак не может понять, что сами законы я не отрицаю. Да, их надо менять. Да, это делать придется. Да, они будут давать опору для принятия решений. Но сами люди менять будут только тогда, когда измениться их мировоззрение. Именно с внедрения разумного мировоззрения нужно начинать.
и мы немедленно садимся за рабочий стол и начинаем анализ действующих сейчас в стране законов (гласных и не гласных), нахождение ошибок в них, корректировку или коренное изменение и начнем это популяризировать на форуме. Ну так, за работу или как?

Надо начинать НЕ с законов. С ними придется разбираться позже. Леван не дал ответа на простые вопросы:
Zealint писал(а):На каких принципах будут устроены ваши новые законы? Что ещё будет лежать в их основе? Чем они должны быть лучше законов старых?
Очевидно, что без ответов на эти вопросы можно даже не начинать.
Unmasker писал(а):прежде всего должен измениться народ.
Вот и Unmasker об этом говорит. А народ изменяют законы. Не сразу, не вдруг, а постепенно, эволюционно.
Один эмоционально мыслящий часто солидарен другому, если у них "цвет" текста похож. Однако говорят они о разные вещах. И тот и другой при этом заблуждаются.

Леван
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 7:03
Откуда: г. Ярославль

Сообщение Леван » Пт ноя 12, 2010 21:18

Zealint писал(а):Zealint писал(а):
На каких принципах будут устроены ваши новые законы? Что ещё будет лежать в их основе? Чем они должны быть лучше законов старых?
Все законы, новые и старые, мои и госдумовские, Моисея и Солона, устроены на одном принципе: кнута и пряника. Нарушишь закон - получишь кнут, а то и похуже. Не нарушишь - получишь пряник, а то и что получше. В основе законов должен лежать проверенный опыт человечества - наука. И ничего более. Лучше старых предлагаемые законы будут, именно, ввиду отсутствия ошибок - отклонений от науки. Только и всего. Привести пример? Ради бога. Согласно науки "Кибернетики", ответственность управляющих звеньев в иерархической структуре повышается пропорционально высоте уровня руководства. Наибольшая ответственность лежит на высшем руководящем (управляющем) звене. Отсюда закон. Высшее управляющее звено страны - президент несет максимальную ответственность за все сбои, ошибки и промахи в управлении страной: за коррупцию, преступность, низкое качество образования, за пьянство преподавателей ВУЗов и школ, за подлость преподавателей ВУЗов и школ, за курение преп..... и т.д. Еще закон предложить? Нет, я посмотрю на реакцию оппонентов. Не поймут, так нечего с ними и разговаривать.
хотя бы и все, но не я.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс ноя 14, 2010 9:40

Все законы, новые и старые, мои и госдумовские, Моисея и Солона, устроены на одном принципе: кнута и пряника. Нарушишь закон - получишь кнут, а то и похуже. Не нарушишь - получишь пряник, а то и что получше.
Каким же образом принцип кнута и пряника обеспечивает правильность законов? Почему этот принцип гарантирует, что законы, построенные на его основе, поведут человечество туда, куда надо? Также придется доказать необходимость и достаточность одного и именно этого принципа для предоставления возможностей человечеству жить в соответствии со своим смыслом. Хотите же, чтобы было по науке? Ну излагайте.
В основе законов должен лежать проверенный опыт человечества - наука.
Вы уже показали всем, что понятия не имеете о том, что такое наука. Как вы можете вообще ссылаться на нее? Ну, если настаиваете, то придется доказать научно, что наука должна лежать в основе законов. Пример с кибернетикой ничего не доказывает. Вы не дали определения слову "ответственность", "высота уровня". Вы не определили операцию сравнения, в соответствие с которой можно сравнивать меру ответственности (больше / меньше), однако произнесли слово "наибольшая". А когда вы все это сделаете, то станет понятно, что никакого отношения к реальному миру все эти вещи не имеют. Не надо с гуманитарным мышлением соваться туда, где господствует жёсткая логика, надо сначала прочитать учебник по логике.
Отсюда закон. Высшее управляющее звено страны - президент несет максимальную ответственность за все сбои, ошибки и промахи в управлении страной: за коррупцию, преступность, низкое качество образования, за пьянство преподавателей ВУЗов и школ, за подлость преподавателей ВУЗов и школ, за курение преп..... и т.д.
Ответственность за те или иные вещи несет тот или иной человек, причастный к этим вещам. Да, задача управления в том, чтобы управлять, но если человек хочет чего-то, закон его не остановит. Вот, например, сейчас делается практически все, чтобы люди в России тупели, однако некоторые все равно этому сопротивляются. Некоторые при этом нарушают мелкие законы. При этом они знают как их "правильно" нарушать.

Принцип кнута и пряника, да притом обоснованный научно, не является достаточным для создания законодательной базы, так как здесь отсутствует что-то, что придавало бы законам направление. Обладая законами, построенными таким образом, люди идут в Никуда. Почему? Ни наука, ни кнут с пряником не отвечают на вопрос "куда". Вы же сами видите, что это неправильно.

Анатолий Пушкин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 15:29

Сообщение Анатолий Пушкин » Вс ноя 14, 2010 14:21

Zealint
Цитата:
В основе законов должен лежать проверенный опыт человечества - наука.

Вы уже показали всем, что понятия не имеете о том, что такое наука. Как вы можете вообще ссылаться на нее? Ну, если настаиваете, то придется доказать научно, что наука должна лежать в основе законов. Пример с кибернетикой ничего не доказывает. Вы не дали определения слову "ответственность", "высота уровня". Вы не определили операцию сравнения, в соответствие с которой можно сравнивать меру ответственности (больше / меньше), однако произнесли слово "наибольшая". А когда вы все это сделаете, то станет понятно, что никакого отношения к реальному миру все эти вещи не имеют. Не надо с гуманитарным мышлением соваться туда, где господствует жёсткая логика, надо сначала прочитать учебник по логике.
Zealint, вывод о "науке" ИСТИННЫЙ!
И если человек, высказавший ЕГО, не смог ответить на ваши "забалтывающие" вопросы, это не значит, что вывод НЕ ВЕРНЫЙ!

Анатолий Пушкин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 15:29

Сообщение Анатолий Пушкин » Вс ноя 14, 2010 14:30

Zealint
люди идут в Никуда. Почему? Ни наука, ни кнут с пряником не отвечают на вопрос "куда". Вы же сами видите, что это неправильно
Zealint, Наука - это практическое познание Законов Природы с указанием ПРАВИЛЬНЫХ путей следования ПОЗНАННОМУ!!!
И ТОЛЬКО настоящая НАУКА, а не лженаука, может и должна указывать КУДА идти!!! Больше ни кто и ни что!
ЭТО надо ПОНЯТЬ! Это ИСТИННО!!!

Леван
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 7:03
Откуда: г. Ярославль

Сообщение Леван » Вс ноя 14, 2010 19:13

Анатолий Пушкин писал(а):Наука - это практическое познание Законов Природы с указанием ПРАВИЛЬНЫХ путей следования ПОЗНАННОМУ!!!
И ТОЛЬКО настоящая НАУКА, а не лженаука, может и должна указывать КУДА идти!!! Больше ни кто и ни что!
ЭТО надо ПОНЯТЬ! Это ИСТИННО!!!
Браво. Анатолий Пушкин реабилитировался в моих глазах. Zealint же безнадежен. Интересно, что же у них за университет такой, в котором почти все (кроме 2-х) преподаватели пьяницы, коррупционеры и подлецы (по словам самого же Zealinta? Где же им разбираться в науке и законах? Их надо "мочить" в сортире цинично, с презрением.
хотя бы и все, но не я.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Пн ноя 15, 2010 14:26

Леван писал(а):
Анатолий Пушкин писал(а):Наука - это практическое познание Законов Природы с указанием ПРАВИЛЬНЫХ путей следования ПОЗНАННОМУ!!!
И ТОЛЬКО настоящая НАУКА, а не лженаука, может и должна указывать КУДА идти!!! Больше ни кто и ни что!
ЭТО надо ПОНЯТЬ! Это ИСТИННО!!!
Браво. Анатолий Пушкин реабилитировался в моих глазах. Zealint же безнадежен. Интересно, что же у них за университет такой, в котором почти все (кроме 2-х) преподаватели пьяницы, коррупционеры и подлецы (по словам самого же Zealinta? Где же им разбираться в науке и законах? Их надо "мочить" в сортире цинично, с презрением.
О, вот видите, как два пустослова находят друг друга? Дело в том, что Леван является типичным эмоционально мыслящим псевдоинтеллектуалом, так как не видит смысла текста, а видит только "схожесть" написанных в нём слов. В подтверждение этому можно ознакомиться с комментариями Левана, когда он восхищался моей статьёй про глупые советы по изменению мира (на моем сайте), после чего поспешил родить на свет божий ещё один глупый совет; просто он увидел, что я критикую то же, что и он, поэтому посчитал меня сначала единомышленником. Пушкин, как и Леван, тоже не знает основ методологии науки. Такие пвсевдоинтеллектуалы обычно любят рассуждать о тех вещах, про которые толком ничего и не знают. Даже определение науки дать не в состоянии, я уже не говорю про понимание её сущности. Все, Леван, завязывайте, вас разоблачили. Врач сказал - в морг. Сопротивление бесполезно, вас тут без всякого сортира размочили.

Анатолий Пушкин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 15:29

Сообщение Анатолий Пушкин » Пн ноя 15, 2010 15:23

Zealint
О, вот видите, как два пустослова находят друг друга?
Zealint, ты почему перешол на обсуждения меня?! Какое ты имеешь на это право?
Сам то ты самое последнее "гавно", как сказал В.И. Ленин, только в тряпочке! У самого в голове одни помои и понос слов!
Определение науки: мне не надо заучивать слова, придуманные тобой, евреёнок. Я сам вынес, лично, это определение! 200 лет этого ни кто не делал. А я сделал! Это тебе "серпом по яйцам"!
Ты только и можешь твердить:" эмоционально мыслящим псевдоинтеллектуалом". На большее не хватает.

Unmasker
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 21:33
Откуда: из Кургана

Сообщение Unmasker » Пн ноя 15, 2010 16:37

:lol:
ну сколько можно?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн ноя 15, 2010 18:28

О, вот видите, как два пустослова находят друг друга?
Таким, как Леван, объяснять что-либо бесполезно. Увёртливость и готовность к демагогии у него на уровне инстинкта.
А Пушкин даже не псевдоинтеллектуал. Представления о вещах у него на примитивном обывательском уровне. Леван в ответ на критику в демагогию впадает, а этот - в простонародные оскорбления.

Анатолий Пушкин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 15:29

Сообщение Анатолий Пушкин » Пн ноя 15, 2010 18:37

БСН, это дешёвый еврейский приём - подавлять волю Человека!
Не прокатит!
Я не пложу, как ты, своих клонов, типа Zealint, для стадного
отстаивания своего мнения или защиты. Это пошло и примитивно!

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.